【は？】ハンバーグ作ったら、彼「！？…そんな作り方みたことない！普通じゃない(怒)！」とブチギレて別れた…『この作り方』ってそんなにヤバいの？？

2019年09月06日

カテゴリ:
愚痴
恋愛

百年の恋も冷めた瞬間！

275：鬼女まとめ 2018/04/30(月) 18:19 ID:CbuTtzx8

元彼は元々、男は男らしく、女は女らしくを主張する人だった。

例えば、デートの費用は私も半分出すよって言うのに「男が全部出して当然！」と言って、私に出させてくれなかった。

それなら何かお返ししようと思って、当時私がハマっていたケーキ屋さんのクッキーとか、元彼に似合いそうなファッション小物をプレゼントしてたんだけど、
ケーキ屋さんのクッキー⇒女の子なら手作りしてよ⇒手作りクッキーに変更
ファッション⇒女の子ならマフラー編んでよ⇒マフラー編みましたよ
てな感じで、元彼の中に謎の女の子像があるみたいだった。

ある日元彼が「手料理食べたい」って言ったから、私の家で手作りハンバーグを振る舞うことになった。

私はハンバーグ作る時洗い物が増えるのが嫌なので、ボウルを使わずにビニール袋に挽肉、玉ねぎ、卵、牛乳に浸したパン粉、調味料を入れてよく揉んでから、ビニールの端っこを切って、生クリームみたいに搾り出して形成するって作り方をしている。

しかしそれを見た元彼は「そんな作り方見たことない！普通はボウルに入れてこねるもの！」と突然怒り出して帰ってしまった。

今まで怒ることはなかった人だったから、「そこで怒るの？」と思ったら、急激に冷めてしまった。初彼だったのになー

276：鬼女まとめ 2018/04/30(月) 21:54 ID:SZLfGkyA

>>275
絞り出してちゃんと平たい楕円になるの？

278：鬼女まとめ 2018/04/30(月) 23:08 ID:CbuTtzx8

>>276
絞り出してからペちぺち空気を抜いて形を整えます！

279：鬼女まとめ 2018/04/30(月) 23:32 ID:Cnv8pMmG

>>275
手もべたつかないし合理的だと思うし怒鳴りはしないけど
お菓子か工場作業みたいでちょっと嫌かも

284：鬼女まとめ 2018/04/30(月) 23:58 ID:inGB171

フレンチとかの有名シェフとかも普通にジップロックとかビニール系使って低温調理とかやってるからな。
料理教室なんかでもビニール袋系の調理推奨してるところは多いし
使い切らなかったらそのまま保存できるからかなり合理的

まあ、>>275彼の問題は、調理方法ケチつけるとかそういうよりも
本人が思い描いていた理想通りに進めたがるところだよね
彼女が好きで付き合ってるというより自分の思い描いていた彼氏彼女をやりたいだけなんだよな

292：鬼女まとめ 2018/05/01(火) 06:07 ID:VY52hGRA

なんにせよ>>275の元カレ？は思い込みが強い人だから一緒にならなくてよかったね
すごい苦労しそうだ

285：鬼女まとめ 2018/05/01(火) 00:24 ID:CoqlLLRe

ビニール袋はちゃんときれいなやつ使ってるなら別にいいんじゃない？
今度ハンバーグ作るときやり方パクらせてもらうわ。

286：鬼女まとめ 2018/05/01(火) 00:25 ID:kBF9tF+Y

ボウルにラップしまくって汚れ防止して、薄い手袋してからこねるのもありかもね

291：鬼女まとめ 2018/05/01(火) 06:04 ID:VY52hGRA

薄い手袋、ホムセンとかで箱で売ってるやつ使ってるわ
なんかハンバーグはやっぱりこねた方が美味しい気がして

295：鬼女まとめ 2018/05/01(火) 15:01 ID:UWPf6JtT

普段料理でそんなにビニール袋って使わないもんなの？
新品を一枚ずつ引き出して使える食品保存用のビニール袋普通にスーパーに売ってるけど
自分はビニール袋に入れて揉んでクッキーのタネ作ったり、油揚げみたいな手の汚れるものはちゃちゃっとビニール袋に移して切ったりするよ

296：鬼女まとめ 2018/05/01(火) 15:53 ID:0yQeBlBb

浅漬けとかをビニール袋利用するとかは抵抗ないけど（私はやらないけど）
ハンバーグは無理だな。
怒って帰ることないとは思うけどｗ　でも見ちゃったら食欲失せるし
食べられないなら帰るしかないかも。

304：鬼女まとめ 2018/05/01(火) 17:49 ID:czMaMD9g

ハンバーグは捏ねた後、ひび割れを防ぐために空気抜きのキャッチボールみたいな事するじゃん？
ビニール袋で捏ねるのはいいけど、絞り出しただけで焼くのはちょっと理解出来ないな

311：鬼女まとめ 2018/05/01(火) 20:13 ID:6UsMeD3A

今見たらめっちゃコメントついててびっくりした。
昨日のビニール袋でハンバーグ作る女です。

元彼の何に冷めたかって、「衛生面が...」って言われるなら分かるけど、「自分の理想の女の子の作り方じゃない！」って感じで怒ってたから冷めた。
ビニール袋でハンバーグ作るし、青ネギはハサミで切るし、時間ない時はジップロックで肉じゃがだって作ります。
そんな今日の私の夜ご飯はビニール袋で作ったハンバーグです。

タグ：: #彼氏; #料理; #作り方

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コメント一覧 (78)

- 1. 名無しさん
- 2019年09月06日 20:08
- ビニール袋で絞り出したら空気はどうなるのか知りたい
  一度は試してみてもいいかも
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 7. 名無しさん
  - 2019年09月07日 08:07
  - >>1絞り出してから空気抜いて整形するって書いてるよ
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 36. 名無しさん
  - 2019年09月09日 15:25
  - >>7
    結局手が汚れそう
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2019年09月12日 13:16
  - >>36
    手が汚れる云々じゃなくて
    洗い物を減らす方法だから
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2019年11月06日 17:03
  - >>1
    楕円形に成形して　ペチペチと書いておる。
    良く読まれよ。
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2019年09月07日 00:49
- 例えば、男がパスタを割り箸で啜りながら食ってたら女はドン引きだろ？
  それとおんなじさ。
  日本で麺類といえば箸で食べるのが当たり前だし、扱いやすいのにね。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 5. 名無しさん
  - 2019年09月07日 04:07
  - >>2
    いやいや女でなくてもドン引きするわ。つーか日本であってもバスタ特にロングパスタはフォークを使って啜らずに食うのが当たり前だぞ。
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 14. 名無しさん
  - 2019年09月07日 14:37
  - >>5
    ちょっと何言ってるかわかんない
    割り箸は引かない、すするのはひどければ引く
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2019年09月08日 12:14
  - >>2
    作り方と食べ方じゃ全然話違うが
    頭大丈夫か？
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2019年09月09日 21:12
  - >>2
    五右衛門の立場は一体……
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2019年11月06日 17:05
  - >>2
    ストローで啜ってたら　ヒク
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 3. 名無しさん
- 2019年09月07日 01:15
- 絞り出したあとぺちぺちして空気抜くって書いてあるから普通にぺちぺちするんじゃないかな
  手が汚れるよりも洗い物が増える方を重視してるんだね
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2019年09月07日 03:58
- 熱通せば行けるだろ信者なんで、別に何も。
  自分で作るなら手で捏ねるけど、粘土捏ねるのが好きなだけだからなぁ。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2019年09月07日 06:37
- >>278を読んでないバカが多いな
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 8. 名無しさん
- 2019年09月07日 09:49
- ビニール袋ハンバーグは子ども用の一口大ハンバーグ作るときに便利って言われてたよ。
  
  空気は絞りだしたあとに上からフライ返しとかで抜く。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2019年09月07日 09:59
- 「絞り出してからペちぺち空気を抜いて形を整えます！」って書いてるだろ
  みんなちゃんと読めよ
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 10. 名無しさん
- 2019年09月07日 10:22
- ※２　いや全然違うでしょ何言ってるの…？
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 11. 名無しさん
- 2019年09月07日 10:23
- ビニール袋に材料入れてよく揉んでって書いてあるじゃん。
  まさか揉むと捏ねるを別もんだって思ってる？ほぼ同じだよ。
  そのあと絞り出すとクリームみたいになるからスプーンで楕円形に形整えてるだけじゃん。
  なぜ斜めに飛ばし読みして文句たれるのか。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 12. 名無しさん
- 2019年09月07日 10:30
- 無知と固定観念の持ち主は同姓でもめんどくさいわ
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2019年09月07日 13:52
- ビニール袋の製造過程知ってたらそんな使い方は
  躊躇して当たり前なんですけどね
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2019年09月08日 16:36
  - >>13
    それは食品用じゃないヤツだろ。食品用ポリ袋は食品衛生法で定められた基準に従って作られてるから、安心して料理に使えるぞ。
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 35. 名無しさん
  - 2019年09月09日 13:08
  - >>13
    ビニル袋を利用した簡易絞り袋って世間一般の常識なんですけどね
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 15. 名無しさん
- 2019年09月07日 14:51
- なんか元カレがいっぱいいますね
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 16. 名無しさん
- 2019年09月07日 14:58
- 旨けりゃいーじゃん
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 17. 名無しさん
- 2019年09月07日 19:22
- 私はミキサーで玉葱のみじん切りと肉挽きをやってる。
  併せて混ぜるのも数秒ミキサー。
  
  パワフルで良く混ざるわ。っていったら、この彼氏ブチ切れそう
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2019年09月09日 03:46
  - >>17
    おお、まるっと同じ！
    ついでに最初にソース用の玉ねぎのすりおろしもどき作るのもフードプロセッサーにおまかせだ！
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2019年09月07日 20:54
- まず挽き肉に塩いれてよく練ってからつなぎや玉ねぎ入れないとダメだぞおじさん「まず挽き肉(中略)ダメだぞ！！」
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 19. 名無しさん
- 2019年09月08日 09:36
- 彼女の何もかもが合理的で彼はついて行けなかったんだろね
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2019年09月08日 10:10
- ジップロック調理はピクルスや浅漬け、肉のマリネくらいかな
  ビニール袋調理は臭いが移りそうでヤダ
  
  ハンバーグなら1〜2人分なら小鍋で出来る、プラボウルだと洗うの面倒だろうけど鍋なら楽だよ
  見ても怒鳴りはしないけど効率ではなく面倒だからビニールって思考は好きじゃないから少し引くな
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 25. 名無しさん
  - 2019年09月08日 17:29
  - >>20
    どれだけ臭うビニール袋使ってるんだ…ナツメグより臭いの強いビニールって、食品用じゃないだろ
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 22. 名無しさん
- 2019年09月08日 15:16
- 腹に入れば同じだし、美味けりゃなんでも良いよ
  自分で料理しないから作り方なんかどうでも良い
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2019年09月08日 15:31
- 料理しない人が多いのか？
  手でこねる場合、脂がてにびっちりつく
  それを落とすのは結構大変
  空気抜く程度の接触ならそこまでじゃないけどな
  
  あと、ビニール袋はそれ用（食品使用可能）ってのもあるんだ
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2019年09月09日 22:25
  - >>23
    タマネギって素手で触るとしばらく臭い取れないよね
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2019年09月11日 22:47
  - >>23
    脂が手にびっちり付くのを防ぐ為に、手の平にサラダオイルを塗るんだよ
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2019年11月06日 17:07
  - >>52
    ミンチ　素手で捏ねるのは嫌だ
    切り落としなら　いいけど
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 26. 名無しさん
- 2019年09月08日 18:01
- ビニールにいれてチューブ状にして絞り出す…
  それ野外でよく使う方法だわ…
  近所の自A隊の人から教わった。報告者さん、ひょっとして…？
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 27. 名無しさん
- 2019年09月08日 23:15
- キャンプとか制限あるとこ連れてっても本格的な料理作ってくれそう。
  ぎゃーぎゃー言う奴は形に拘る割に料理下手そうwww
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 28. 名無しさん
- 2019年09月08日 23:48
- ハサミで袋や乾燥した食材を切るのはいい、湿ったものは切るな。
  ハサミの合わせ目で雑菌が繁殖するうえに洗えなくて不衛生だ。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2019年09月09日 12:09
  - >>28
    分解できるキッチンバサミあるからそれ使ってどうぞ
    便利だよ
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2019年09月09日 17:41
  - >>28
    分解して洗えるハサミもあるけどな
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 29. 名無しさん
- 2019年09月09日 00:11
- 目からうろこだわ
  また新しい方法を知った
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2019年09月09日 00:22
- ※26ビニール袋でハンバーグ作りは各テレビ局で腐る程、紹介してるよ。
  美味しい店のシェフも料理研究家の人もビニール袋でハンバーグの種コネて作ってたよ。
  コネる時に氷を少し入れると良いんだって。挽き肉は温度上がると肉の旨味が下がるからだって。
  
  ビニール袋も手軽で良いけど今自分はワンホール料理に興味がある。
  ガラスの耐熱ボール１つでレンジで美味しい料理が出来る
  猛暑で台所立つの暑いし病気で自宅療養中なので暑い中、レンジだと火使わないしワンホールなので片付けも便利で、しかも美味しい。もっとワンホール料理紹介して欲しい。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2019年09月09日 11:59
- 問題なく完成すれば作り方なんてなんでもいいのにな
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 34. 名無しさん
- 2019年09月09日 12:30
- よくもまあそんなキモい基地外と付き合ってられるな
  似た者同士なんじゃないの？
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 37. 名無しさん
- 2019年09月09日 15:26
- おいしければいいけど、なんとなく焼いたらボロボロになりそうな気がする
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 38. 名無しさん
- 2019年09月09日 16:04
- これはいいやり方ですね。ハンバーグ以外にもつみれとかいろんなことに使える手法ですしね。
  難癖付ける人たちは料理に固定観念があるんでしょうね。「こうしないとダメ!」ってのがあると楽しめませんよ～。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 42. 名無しさん
- 2019年09月10日 02:47
- 今は普通に絞り袋入りのハンバーグタネとか売ってるんだけど。
  あと肉団子のレシピでも搾り出し推奨されてたりするしな。
  電子レンジ調理は手抜き！とかほざく料理しない・知らないくせに威張り散らすやつらと同類なんだろうな。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2019年11月02日 22:43
  - >>42
    お肉屋さんで挽肉を買ったときは袋入りで渡されるから、その袋に材料を（お肉の上から）入れて混ぜ合わせたら肉団子でもメンチカツの具でも作れて便利よね
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 43. 名無しさん
- 2019年09月10日 12:20
- 綺麗なビニール袋で草
  本文285はスーパーで買い物したビニール袋とかを想像してるんだろうかｗ
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2019年09月11日 08:16
  - >>43
    サッカー台にある袋なんてごみ捨て用にしか使わないわ
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 44. 名無しさん
- 2019年09月10日 19:14
- 個人の好き好きだけど空気抜けない気がするなあ
  たぶん平べったくて空気が入っても問題ない形なのかな
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 45. 名無しさん
- 2019年09月10日 20:16
- たかがハンバーグの作り方でいろいろ批判する書き込みが結構見られるけどさ、何かすっごーく
  頭の固い連中が意外に多いのが笑える。ネットじゃなくって田舎の停留所かよって感じ。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 46. 名無しさん
- 2019年09月11日 04:38
- この“ビニール袋”を勘違いしてる奴は料理してないってことが一発で分かるんだよな。
  保存に使える、捏ねるのに使える、水を入れて不定形の重しに使える。これ無しで料理は有り得ないな。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2019年09月11日 10:49
  - >>46
    ビニール袋で調理できるのはもちろん知ってるけど、私個人としては袋に入れて捏ね繰り回してる感じがどうも好きになれず、使ってない。
    知人がよくそれでつまみなんかを作ってくれるんだけど、どうしても食べる気になれないんだよね。
    人それぞれでしょ、そんなの。
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 48. 名無しさん
- 2019年09月11日 10:09
- 洗い物が増えるのが嫌、と書いてますしね。
  それに、肉を手で捏ねるのと、出してから成形して空気を出すだけでは手の汚れかたも違うし。
  最終的にオイシク食べられるならいいんじゃね？と思うけど。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 50. 名無しさん
- 2019年09月11日 19:29
- 餃子作るときおんなじやりかたしてるわｗ
  手が汚れないから楽なんだよね
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 51. 名無しさん
- 2019年09月11日 20:36
- だから衛生的じゃないとかそんなのじゃなくて「自分の理想の女の子の作り方じゃない！」から気持ち悪いし冷めるんだろ
  
  ボウルにひき肉入れて「うんしょうんしょ」ってかわいく手ごねしてなきゃ気に入らなかったんだろ
  そのうち「トイレに行くのはダメ」とかいいだしそう
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 53. 名無しさん
- 2019年09月12日 00:13
- キレはしないが手ぐらい洗え。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 61. 名無しさん
  - 2019年10月24日 02:56
  - >>53
    ドコに「手は洗いまっせーん！」なんて情報が有ったんだ？
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 54. 名無しさん
- 2019年09月12日 02:52
- かしこ。
  感心したわ。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 55. 名無しさん
- 2019年09月12日 11:32
- 要はさ、早くてうまけりゃいいじゃんね。
  一般の手料理に料亭や星付きのレストランの味求めてる訳じゃねーだろ。
  時短、安い、うまい、最高じゃねーか。
  レシピ通りにしか作れない、自分好みのアレンジもできないよりマシだと思うが。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 57. 名無しさん
- 2019年09月12日 21:46
- ビニール袋の角を切って絞り出すやり方で細長い俵状のハンバーグをつくってはいけません
  やるなよ？　ぜったいやるなよ？！
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 58. 名無しさん
- 2019年09月14日 12:56
- 料理しない人ほど文句言ってそう
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 59. 名無しさん
- 2019年09月28日 20:48
- わしはりょうりにくわしいのおほほほほほほ
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 60. 名無しさん
- 2019年10月14日 23:27
- むしろ良いこと聞いたわ
  今度試そう
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- 62. 名無しさん
- 2019年10月27日 09:56
- ジップロックの袋タイプ、使い捨てだったの？洗って使ってたわ
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2019年11月06日 16:05
  - >>62
    私は食品に使うジップロックほぼ使い捨てだ
    使い捨てっていうか使用済に生ゴミ入れて捨てると臭いと汁漏れ防げるから
    ゴミ袋兼用にしてたら使い捨てになっただけなんだけど
    
    だからハンバーグとか便利そうだけど穴空けるのはもったいなくて抵抗あるなw
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- 64. 名無しさん
- 2019年11月03日 11:34
- ビニール袋も洗い物だろ。
- 0
  
  kijyokatu
  
  がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2019年11月03日 22:56
  - >>64
    リサイクルもできないのに、なぜ洗う
  - 0
    
    kijyokatu
    
    がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2019年11月04日 09:30
  - >>64
    いや　この場合のビニール袋は使い捨てだろ。
    まあ　美味しければ何でもいいんじゃない？食べてみてから感想言えばよかったと思うが、とにかく頭の中での理想通りじゃないと済まないヤツだったのだろうから無理だわねｗｗ
    ちなみに挽き肉料理につかった器具は熱湯で洗うほうがいいのですぞ。
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    kijyokatu
    
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- 66. 名無しさん
- 2019年11月04日 09:23
- 男なんだから男らしく厨房の事などに口出しするべからず！
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  kijyokatu
  
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- 68. 名無しさん
- 2019年11月06日 08:29
- 正直手袋してボウルで捏ねくり回すのと袋に入れて揉むのと何が違うのって思う
  素手でやっても良いけど肉が冷たいと指が痛くなるんだよ
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  kijyokatu
  
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- 69. 名無しさん
- 2019年11月06日 12:34
- これにギャーギャーケチ付けてる人って毎日料理したことないんだろうな
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  kijyokatu
  
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- 74. 名無しさん
- 2019年11月07日 04:42
- なんかどっちもクソムカつく
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  kijyokatu
  
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- 75. 名無しさん
- 2019年11月07日 10:56
- 美味しければ何でもいいよ。
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  kijyokatu
  
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- 76. 名無しさん
- 2019年11月08日 11:55
- 俺は洗い物が増えることよりもゴミが増えることが嫌いなのでやらないかな
  そのやり方で作るとどうなるのか興味あるのでやってる人を見下すことはないけどね
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  kijyokatu
  
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- 77. 名無しさん
- 2019年11月08日 17:19
- ビニール袋にケチ付けてるのってもしかしてスーパーからガラガラと巻き取ってきたビニール袋の花失してるんじゃないか？ｗ
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  kijyokatu
  
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- 78. 名無しさん
- 2019年12月26日 11:54
- この作り方で文句言ってる人は料理したことないだろ
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  kijyokatu
  
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